日前，《夢(mèng)華錄》以豆瓣8.5分的評(píng)分收官。故事雖發(fā)生在千年前的北宋，而劇中那些女子則有著“現(xiàn)代靈魂”，靠個(gè)人努力和彼此守望相助綻放光彩。

劇集熱播，同步引起觀眾對(duì)歷史朝代背景的興趣：做生意的“趙盼兒”們?cè)谒纬^(guò)得好嗎？樂(lè)籍制度下“宋引章”們的“脫籍”難度有多大？皇城司是特務(wù)機(jī)關(guān)嗎？宋人喝茶為什么那么講究？

“宋人記憶里的汴京金翠耀目、羅綺飄香，劇中的女子別有志向，要自由，要愛(ài)情，有風(fēng)骨，有理想。”北京大學(xué)歷史系教授趙冬梅長(zhǎng)期致力于宋代制度、政治文化和歷史人物傳記的研究、寫(xiě)作和傳播，近日，“趙冬梅講宋史：透過(guò)《夢(mèng)華錄》了解東京節(jié)物人情”在騰訊視頻知識(shí)頻道更新，她以線上“影知聯(lián)動(dòng)”的形式，陪觀眾“追劇”的同時(shí)科普宋朝歷史。

趙冬梅是中國(guó)宋史研究會(huì)理事，曾任德國(guó)維爾茲堡大學(xué)漢學(xué)系、法國(guó)巴黎社會(huì)科學(xué)高等研究院客座教授，央視《百家講壇》特邀主講人。著作有《文武之間：北宋武選官研究》《大宋之變：1063-1086》《人間煙火：掩埋在歷史里的日常與人生》《法度與人心——帝制時(shí)期人與制度的互動(dòng)》等。

日前，趙冬梅接受中青報(bào)·中青網(wǎng)記者專訪，解讀影視劇創(chuàng)作掀起“宋朝熱”的深層次原因、宋人的煙火人間與科舉仕途、女性群體如何追求理想的生活等。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：近年來(lái)宋朝成了影視劇偏愛(ài)的故事背景，您怎么看“宋朝熱”？

趙冬梅：近四五年，宋朝以一種比較靠譜的形態(tài)較多地出現(xiàn)在影視劇中。在我們傳統(tǒng)的通俗文化載體中，宋朝一直都在，三個(gè)代表符號(hào)有岳飛、包青天、楊家將。這些故事里的宋朝，主要來(lái)源于元明清的人想象的宋朝，是一個(gè)“通俗文化中的宋朝”。

近幾年影視劇中的宋朝，我看過(guò)的例如《知否知否應(yīng)是綠肥紅瘦》《清平樂(lè)》《夢(mèng)華錄》等劇集，和之前通俗文化載體表現(xiàn)的宋朝不一樣——?jiǎng)?chuàng)作的內(nèi)容不是來(lái)自通俗文化，而是來(lái)自書(shū)本，來(lái)自嚴(yán)肅的歷史知識(shí)。我覺(jué)得如今影視劇主創(chuàng)是一群受過(guò)良好現(xiàn)代學(xué)術(shù)教育的人，所以能找到這些內(nèi)容。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：宋朝文化對(duì)觀眾的吸引力來(lái)自哪里？

趙冬梅：我想是因?yàn)闀r(shí)代變了，大家欣賞古代文化的角度和立場(chǎng)也變了，宋朝才會(huì)從歷朝歷代中“脫穎而出”。古代文化就在那兒，但如果你沒(méi)有光照上去，它就是不存在的，那個(gè)光是什么？光就是今天我們的興趣，我們的觀察。

近年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，讓中國(guó)人獲得了自豪感和心性上的舒展。當(dāng)我們心平氣和、理性地去看待自己歷史的時(shí)候，宋朝這樣一個(gè)文化非常發(fā)達(dá)的朝代，自然入了人們的法眼。

今天的物質(zhì)是極大豐富的，人們會(huì)更多地去追求精神層面的東西。我們看到了宋朝，看到了一種很高雅、很優(yōu)美的生存狀態(tài)。當(dāng)然，這種高雅和優(yōu)美的感覺(jué)，可能也有主觀感受的投射。總之，今天我們的能力、心境、理性，都讓我們可以看到宋朝。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：宋朝適合被影視化改編的原因有哪些？

趙冬梅：而且相對(duì)而言，關(guān)于宋朝，我們有著比前代更多的資料。宋朝是雕版印刷開(kāi)始的時(shí)代，所以從宋朝開(kāi)始，資料大大豐富了起來(lái)。

個(gè)體的生命也可以被更多地看到。比如《夢(mèng)華錄》里展現(xiàn)的點(diǎn)茶，代表了個(gè)體追求，但你內(nèi)心也有這樣的需求，所以你看的時(shí)候不覺(jué)得繁瑣，相反還覺(jué)得親切。

宋朝是一個(gè)相對(duì)自由的朝代，宋朝人大量地記錄當(dāng)下士大夫階層，就是讀書(shū)做官的人，他們的生命是極其活躍的，也在積極記錄，所以我們今天會(huì)看到他們的文章、書(shū)法作品等，并從中看到生活的方方面面——這就很方便讓現(xiàn)代創(chuàng)作者從中找資料，然后找到和影視觀眾之間的共鳴點(diǎn)。

我一直強(qiáng)調(diào)一個(gè)原則：影視劇不是歷史書(shū)，我們決不能把它當(dāng)歷史來(lái)看。但是，如果影視劇創(chuàng)作者有付出“誠(chéng)實(shí)表達(dá)古代樣貌”的努力，那就很值得贊美。只要影視劇能夠把我們引向宋代，引向中國(guó)歷史上一些未曾被揭示但實(shí)際存在過(guò)的一些人和事，這部影視劇已經(jīng)功莫大焉了。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：近來(lái)展現(xiàn)宋朝的影視劇，會(huì)著重描繪女性群像。根據(jù)您的研究，宋朝女子的社會(huì)地位和處境整體情形如何？

趙冬梅：觀眾可能會(huì)在劇中看到宋朝美好的一面。但是再美好，也是傳統(tǒng)時(shí)期的美好，這意味著什么呢？意味著如果談兩性關(guān)系的話，那肯定是男女有別，在廣泛意義上來(lái)講，女性在公共領(lǐng)域其實(shí)是沒(méi)有地位的，不能做官，正常情況下也不能當(dāng)戶主。

在公共領(lǐng)域的女性，主要是女道士尼姑等出家的女性、做樂(lè)伎的女性、為了生計(jì)出現(xiàn)在公共場(chǎng)域的女性。當(dāng)時(shí)主流價(jià)值觀，女性還是屬于家內(nèi)的，價(jià)值實(shí)現(xiàn)依托于男性，一定要成為妻子、母親才是成功的人生，女性并沒(méi)有單獨(dú)存在的價(jià)值。

我在《人間煙火：掩埋在歷史里的日常與人生》這本書(shū)中也寫(xiě)到，在宋朝，一個(gè)名叫張行婆的女仆活得非常精彩，還有程顥的女兒一生沒(méi)有出嫁，而她的叔叔程頤說(shuō)侄女之所以未嫁，是因?yàn)闆](méi)人能配得上她。當(dāng)然這些是鳳毛麟角。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：在《趙冬梅講宋史》知識(shí)課程中，您講到樂(lè)伎的生活和理想，她們會(huì)希望脫籍從良，嫁給讀書(shū)人。

趙冬梅：觀眾也許很難理解，當(dāng)時(shí)色藝雙全的樂(lè)伎女子可以賺到錢(qián)，但是賺再多錢(qián)依然屬于賤籍，在社會(huì)上低人一等，所以會(huì)把從良作為目標(biāo)。現(xiàn)代社會(huì)建立在人人平等的基礎(chǔ)上，古代社會(huì)人分三六九等。相關(guān)影視劇可以幫觀眾理解：為什么兩人郎情妾意，但結(jié)合會(huì)有問(wèn)題？因?yàn)檫@是一個(gè)良賤等級(jí)之分。宋代的壁壘沒(méi)有那么森嚴(yán)，但仍然存在。

賤籍女子從良之后，首選是想嫁給士大夫，因?yàn)槭看蠓蝻L(fēng)雅、有文化，關(guān)鍵是社會(huì)地位高。但她們嫁給士大夫很難做妻，大概率是做妾。還有一種選擇是嫁給商人，是《琵琶行》所說(shuō)的“暮去朝來(lái)顏色故”“老大嫁作商人婦”。所以樂(lè)伎想嫁給如意郎君是不容易的。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：除了家庭，朝堂和科舉亦是講述宋朝的劇集會(huì)展現(xiàn)的內(nèi)容。

趙冬梅：就做官而言，宋朝和宋朝以前區(qū)別是非常大的。宋朝以前，可以說(shuō)是家族決定個(gè)人命運(yùn)的朝代；因?yàn)榭婆e制度，一個(gè)人可以“朝為田舍郎，暮登天子堂”。那是個(gè)人決定家族地位的時(shí)代。

在宋朝，如果一個(gè)家族兩三代都沒(méi)有兒子科舉考試成功，那么這個(gè)家族的地位就會(huì)下墜。我想《夢(mèng)華錄》里蕭欽言跟兒子顧千帆之所以和解，可能也因?yàn)槠渌麅鹤記](méi)有這么優(yōu)秀。科舉所帶來(lái)的社會(huì)流動(dòng)，是宋朝一個(gè)很重要的特質(zhì)。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：如今古裝劇常見(jiàn)“影知聯(lián)動(dòng)”的科普課堂、貼士，作為歷史學(xué)者，您覺(jué)得這種科普的必要性是什么？

趙冬梅：劇不是歷史，當(dāng)劇把觀眾的目光和興趣引向歷史的時(shí)候，歷史學(xué)者有必要出來(lái)給觀眾以支持，提供知識(shí)，歷史學(xué)者有這份責(zé)任。除了知識(shí)以外，我覺(jué)得也很重要的是講解背景的邏輯、語(yǔ)境，因?yàn)楣糯鷤鹘y(tǒng)社會(huì)的底層邏輯是和現(xiàn)代社會(huì)不一樣的，比如“良賤”之間有森嚴(yán)的壁壘。

劇集的“科普課堂”應(yīng)該是觀眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式。我認(rèn)為那種創(chuàng)作者下功夫制作精良、劇情嚴(yán)整、演員演技在線的劇，其實(shí)給了歷史研究者，給了學(xué)術(shù)界一個(gè)機(jī)會(huì)——可以借助這個(gè)橋梁接觸到大眾。

中青報(bào)·中青網(wǎng)記者沈杰群來(lái)源：中國(guó)青年報(bào)