原標(biāo)題：器物里的文明史——中國(guó)現(xiàn)代考古學(xué)誕生百年新書訪談

編者按

自1921年底仰韶文化被發(fā)掘并命名以來，中國(guó)現(xiàn)代考古學(xué)迄今已誕生100年了。100年來，幾代考古人篳路藍(lán)縷，為中華文明起源和發(fā)展脈絡(luò)的梳理付出了不懈努力。陶器、青銅、甲骨，城郭、石窟、墓穴……古老的器物和遺跡里，蘊(yùn)藏著解讀中華文明的密碼。

今天，光明悅讀推出“器物里的文明史”專版，從近來出版界付梓的考古類書籍（資料合集、學(xué)術(shù)論著、學(xué)科辭典）中選取若干，約請(qǐng)學(xué)者進(jìn)行訪談，以期從彩陶、青銅、甲骨等視角，略探中華文明的特征與色彩。

中國(guó)彩陶：多點(diǎn)起源 匯就長(zhǎng)河

——《中國(guó)出土彩陶全集》編后

訪談人：陳星燦（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、考古研究所所長(zhǎng)）

光明悅讀：能否向讀者簡(jiǎn)要介紹，由您擔(dān)任主編的《中國(guó)出土彩陶全集》，主要內(nèi)容是什么，收錄了哪些器物？

 陳星燦：《中國(guó)出土彩陶全集》共十卷，收錄了新石器時(shí)代早期晚段到青銅時(shí)代晚期（新疆晚至漢代）的彩陶2460多件。

所謂全集，只能是相對(duì)而言的。出土彩陶數(shù)以萬計(jì)，不可能把所有出土的彩陶都包羅進(jìn)來。在器物的選擇上，考慮到過去出版的彩陶著作和著錄很多，為避免重復(fù)，我們主要收錄最近三四十年新出的有代表性的重要彩陶，也適當(dāng)兼顧此前出土的特別重要的器物。

收錄出土彩陶的類別，主要是容器，但也包括工具（如紡輪）、筒形器、器座、樂器、人面等。在編排上，本書依省（區(qū)、市）編排，出土彩陶多的地區(qū)，在介紹器物之前都有概括性的論述，對(duì)本省（區(qū)、市）出土彩陶的概況及主要特征予以簡(jiǎn)要總結(jié)，以便讀者對(duì)各地區(qū)出土彩陶加以總體了解。

光明悅讀：觀覽這一套大書，讀者能得出哪些重要結(jié)論？

 陳星燦：首先，能厘清中國(guó)彩陶的起源問題。

在20世紀(jì)70年代末期之前，一般認(rèn)為仰韶文化半坡類型的彩陶，是中國(guó)最早的彩陶。磁山、裴李崗、老官臺(tái)文化發(fā)現(xiàn)以后，為仰韶文化找到了直接的源頭，黃河流域中國(guó)史前文化的本土起源說得到了有力的佐證。特別是在陜西臨潼白家遺址、陜西華縣老官臺(tái)遺址、甘肅秦安大地灣遺址等發(fā)現(xiàn)了前仰韶時(shí)代的彩陶，更為仰韶文化彩陶找到了源頭。這三個(gè)遺址出土的彩陶，多為圜底缽和圜底三足缽，彩陶紋飾簡(jiǎn)單，主要是以紅色繪成的寬帶紋、條帶紋，也有少量的波折紋。寬帶紋最為流行，涂在陶缽口沿的外面，像是在陶器口部鑲嵌了一個(gè)紅箍。老官臺(tái)文化已出現(xiàn)內(nèi)彩，一般是各種圓點(diǎn)、折線、曲線、似梳形和箭頭形圖案，繪在器物底部，不見像生類圖形，這是當(dāng)時(shí)中國(guó)發(fā)現(xiàn)最早的彩陶，年代約在公元前6000—前5000年前。

　　    《中國(guó)出土彩陶全集》

陳星燦 主編

科學(xué)出版社

差不多與此同時(shí)，在湖南石門皂市的皂市下層文化（公元前6000—前5000年）、湖北西部峽江地區(qū)的城背溪文化（公元前6500—前5000年）晚期也發(fā)現(xiàn)了這一時(shí)期的彩陶，一般是在圈足盤的盤腹下部或圈足部位繪深紅色帶狀紋，顯示出與黃河中游地區(qū)前仰韶文化彩陶的不同樣貌。

長(zhǎng)江下游地區(qū)，自20世紀(jì)90年代以來，在浙江蕭山一帶的跨湖橋文化（公元前6000—前5000年）也發(fā)現(xiàn)了這一時(shí)期的彩陶。跨湖橋文化的陶器以泥質(zhì)夾炭陶和夾砂陶為主，器形包括釜、罐、盤、豆、缽等。彩繪主要施于罐、圈足盤、豆三種器物上，紅衣是最顯著的陶衣裝飾。在浦陽江流域的上山文化早期，已經(jīng)出現(xiàn)了以植物作羼和料的紅衣陶，典型陶器是大敞口盆。到了中晚期，大約從公元前7000年前后開始，彩陶出現(xiàn)了,分乳白彩和紅彩兩種，一般是在器物的外面遍施紅色陶衣，在紅色陶衣上施乳白色連點(diǎn)紋或橫線加連點(diǎn)紋、太陽紋，也有的在器物的肩部繪豎線加多道短斜線紋。這是目前中國(guó)發(fā)現(xiàn)年代最早的彩陶，可能也是世界上已知年代最早的彩陶。

因此，根據(jù)目前我們梳理的材料來看，中國(guó)的彩陶是獨(dú)立起源的，起源地很可能發(fā)生在包括黃河、長(zhǎng)江流域在內(nèi)的多個(gè)地區(qū)。

除了厘清中國(guó)陶器的起源問題之外，按照依省（區(qū)、市）編排的方式，讀者還能了解彩陶的譜系和地區(qū)差別。

北方系統(tǒng)以黃河中游地區(qū)為中心，從以老官臺(tái)文化為代表的前仰韶文化開始，經(jīng)歷了棗園文化、仰韶文化，最后在廟底溝二期文化時(shí)期走向衰落。廣大的南方地區(qū)，大致可以分為南方系統(tǒng)和東南方系統(tǒng)。南方系統(tǒng)的彩陶，從皂市下層文化、城背溪文化晚期、高廟文化開始，經(jīng)歷了大塘—湯家崗文化、大溪文化、油子嶺文化、屈家?guī)X文化、石家河文化，從起源、繁榮走向衰落。

光明悅讀：從書中可讀出中國(guó)彩陶的發(fā)展，大致經(jīng)歷了哪些時(shí)期？

 陳星燦：中國(guó)彩陶的發(fā)展，概而言之，大致經(jīng)歷了起源、繁榮、衰落三個(gè)大的時(shí)期。

　　    “黃河陶王” 青海省博物館藏

公元前7000—前5000年，是彩陶的起源階段。陶器在各個(gè)地區(qū)經(jīng)歷了相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間的發(fā)展，脫離了它的起始階段，人們能夠制作口徑和體型較大的復(fù)雜陶器了。大致而言，彩陶是跟定居的農(nóng)業(yè)生活緊密相連的。此時(shí)也發(fā)現(xiàn)了燒造陶器的陶窯，提高了陶器的質(zhì)量。

公元前5000—前3000年，屬于新石器時(shí)代晚期，是彩陶的繁榮期，也可以說是鼎盛期。中原地區(qū)的仰韶諸文化、海岱地區(qū)的大汶口文化、遼河流域的紅山文化、長(zhǎng)江中游的大溪文化和油子嶺文化，都有豐富的彩陶。

公元前3000—前2000年，進(jìn)入中國(guó)新石器時(shí)代的末期，也有人稱為銅石并用時(shí)代，是彩陶的衰落期。進(jìn)入公元前第三千紀(jì)的前半葉，也就是大致相當(dāng)于中原地區(qū)的廟底溝二期文化、海岱地區(qū)的大汶口文化中晚期、江漢地區(qū)的屈家?guī)X文化晚期，除個(gè)別地區(qū)外，彩陶持續(xù)衰落終至于在隨后的龍山時(shí)代完全消失。這是大部分地區(qū)的情況，個(gè)別地區(qū)除外。比如西北地區(qū)，彩陶在馬家窯文化時(shí)期走向頂峰。中原地區(qū)龍山時(shí)代的彩陶消失了，但是在陶寺文化的大墓中，還發(fā)現(xiàn)了紋飾繁縟的彩繪陶。

光明悅讀：中國(guó)彩陶的起源過程，體現(xiàn)了中華文明怎樣的特征？

 陳星燦：彩陶是中國(guó)史前文化的重要特征之一。自前仰韶時(shí)代開始，各地區(qū)之間的文化交流便日益密切。從距今5500年前后開始，更出現(xiàn)過以廟底溝仰韶文化彩陶的傳播為標(biāo)志的第一次大范圍的文化整合過程，把黃河、長(zhǎng)江和西遼河等地區(qū)聯(lián)系在一起，密切的交流使得中國(guó)各主要文化區(qū)在基本經(jīng)濟(jì)特征和基本文化特征上具有了重要的共同點(diǎn)，各地區(qū)間的一體化進(jìn)程得到了有力加強(qiáng)，形成了一個(gè)有別于周邊地區(qū)的交互作用圈，這也就是張光直先生所說的“中國(guó)相互作用圈”，最終形成中華文明多元一體的特征。

甲骨上，有廣闊的商代文明圖景

——《殷墟甲骨學(xué)大辭典》略談

訪談人：王宇信（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院榮譽(yù)學(xué)部委員、中國(guó)歷史研究院古代史所研究員、安陽師范學(xué)院歷史文化學(xué)院顧問）

光明悅讀：甲骨文是迄今為止中國(guó)發(fā)現(xiàn)的年代最早的成熟文字系統(tǒng)，是漢字的源頭和中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的根脈。自“一片甲骨驚天下”以來，120余年間，學(xué)界對(duì)甲骨的發(fā)掘與研究薪火相傳、不絕如縷。作為《殷墟甲骨學(xué)大辭典》的審訂人，您是這本書的第一讀者。能否向讀者介紹，這是一部怎樣的書？

 王宇信：這是一部關(guān)于甲骨學(xué)的百科全書。它所收錄的詞條，以殷墟出土甲骨文以及相關(guān)內(nèi)容為主。安陽殷墟是世界文化遺產(chǎn)甲骨文的故鄉(xiāng),安陽殷墟出土的15萬片甲骨，是傳承中華文化基因的商文明歷史遺珍。幾代考古學(xué)家的努力，為我們打開了殷墟這座“地下博物館”璀璨華美文化圣殿的大門。為傳承、發(fā)展與弘揚(yáng)甲骨文與殷商文化，數(shù)年前，作為國(guó)家出版基金項(xiàng)目，由我任總編的大型工具書《殷墟文化大典》出版。《大典》以甲骨文、考古和商代史三個(gè)方面為綱，對(duì)百余年來殷墟文化的發(fā)現(xiàn)和研究成果，進(jìn)行了條分縷析的整理和編排。而這部《殷墟甲骨學(xué)大辭典》，是專門針對(duì)甲骨學(xué)進(jìn)行的系統(tǒng)梳理。就甲骨學(xué)內(nèi)容而言，辭典在詞條設(shè)計(jì)、內(nèi)容擴(kuò)充、詞條寫作的深度和系統(tǒng)等方面，比《大典·甲骨卷》進(jìn)了一步，是一部新的辭書。

光明悅讀：甲骨學(xué)研究的成果，浩如煙海。這部大辭典采用了怎樣的編排方式？對(duì)120余年來甲骨學(xué)研究成果，作了怎樣的梳理？

 王宇信：這部大辭典編排得甚為縝密和新穎，把林林總總的甲骨學(xué)研究成果統(tǒng)為三編：第一編詞目、第二編人物、第三編著作。

第一編“詞目”分為兩大類：一是甲骨學(xué)名詞與專門用語；二是甲骨文字詞解，其下更細(xì)分為一般名詞（包括時(shí)間詞、空間方位詞、天象氣象詞、地理邦族和方國(guó)等）、動(dòng)詞、形容詞、數(shù)量詞、代詞、副詞、習(xí)慣用語等，再現(xiàn)了使用甲骨文的殷商時(shí)期人們社會(huì)生活的種種，以及甲骨文再現(xiàn)的商代宗教崇拜與占卜祭祀活動(dòng)的場(chǎng)景。

　　    《殷墟甲骨學(xué)大辭典》

郭旭東等 主編 王宇信 審訂

中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社

第二編“人物”分為古今兩大類。所謂“古”，是指甲骨文上記錄的商代人物，是歷史上的真實(shí)存在，諸如先公先王、商王配偶、諸婦諸子、臣工百官、貞卜人物與酋邦侯伯等11類身份、地位不同的人物，是創(chuàng)造輝煌商代歷史的“商史人物傳”。所謂“今”，是指1899年甲骨文發(fā)現(xiàn)以來，推動(dòng)甲骨學(xué)研究前進(jìn)，作出貢獻(xiàn)的幾代甲骨學(xué)家，是創(chuàng)造了甲骨學(xué)120年輝煌發(fā)展史的學(xué)者“群像”。

第三編“著作”，是對(duì)甲骨文著錄、甲骨文字考釋著作、甲骨學(xué)研究專著（含占卜占法、文法文例、校訂綴合、斷代分期及各種研究專題、商代史專著等）、甲骨學(xué)史研究、工具書、學(xué)者傳記、甲骨書法及書法理論專書等的全方位展示。

光明悅讀：對(duì)一個(gè)學(xué)科領(lǐng)域而言，編著這樣一部大辭典的難點(diǎn)何在？

 王宇信：編著一部大辭典，首先要解決的是全面的問題。正如前述，甲骨文的研究成果浩如煙海，收錄什么、怎么收錄，都是要思考的問題。狹義的甲骨學(xué)，指甲骨自身規(guī)律的研究闡發(fā)；而廣義的甲骨學(xué)，凡與甲骨文有關(guān)的殷商文化考古歷史等，均在研究之列。這部大辭典梳理的對(duì)象是廣義的甲骨學(xué)。除了甲骨文著錄和文字考釋方面的成果之外，還包含了諸多殷商時(shí)代的信息。如附錄二所收錄的“《史記·殷本紀(jì)》與殷墟甲骨卜辭商代世系對(duì)照”、附錄三所收錄的“商代王室世系及卜辭所見時(shí)王對(duì)受祭者稱謂表”等，將對(duì)商王的各類稱呼串聯(lián)起來了，具有較大的信息含量。所謂“附錄不附”，說的就是這個(gè)意思。其次，在編著的時(shí)候，不僅要回溯歷史，還要考慮學(xué)科未來的發(fā)展，要富有遠(yuǎn)見。例如收錄“甲骨學(xué)大事年表”，將歷年來學(xué)界研究所取得的成果、學(xué)者所產(chǎn)生的著作、召開的學(xué)術(shù)會(huì)議系統(tǒng)地整理出來，于后來者有益。

　　    “甲骨之王” 國(guó)家博物館藏

光明悅讀：整體而言，由這部辭典溯及的甲骨學(xué)研究成果來看，它呈現(xiàn)了先民怎樣的生活圖景？能否舉例一二？由此可看出中華文明早期呈現(xiàn)出怎樣的特征？

 王宇信：整體來看，辭典廣泛涉及商代祭祀、農(nóng)業(yè)、戰(zhàn)爭(zhēng)等社會(huì)生產(chǎn)、生活，體現(xiàn)了先民多彩的生活圖景。以商代農(nóng)業(yè)為例，辭典詳細(xì)記載了商代農(nóng)業(yè)的分區(qū)、生產(chǎn)方法、農(nóng)作物的種類（如谷類的名稱）等信息。以商代戰(zhàn)爭(zhēng)為例，對(duì)征伐的四方、武將名字都有體現(xiàn)。辭典里“婦好”一條記載，她不僅是商王武丁的王后，頻繁參與祭祀，還能帶兵打仗，文獻(xiàn)記載，她曾征召13000人組成部隊(duì)，由她率領(lǐng)參加征伐，她既是王后，又是母親，還是將軍。辭典里“大乙”（即我們熟悉的“商湯”）一條記載，他頗有仁德，走到郊野看見農(nóng)夫張網(wǎng)捕捉飛鳥，東、南、西、北四個(gè)方向都張網(wǎng)，擔(dān)心鳥被捕盡，于是下令撤掉了三面網(wǎng)，并祈禱只有不聽天命的鳥才被捉到。由此可以推斷，商王仁德可惠及鳥獸，何況百姓乎？

我們知道，甲骨文是漢字的源頭。從辭典里可以看到，甲骨文里一個(gè)字往往有多個(gè)不同的字形，這體現(xiàn)了文字在形成過程中所具有的多源匯流的特征。中華文明的形成也正是如此，是一個(gè)多點(diǎn)發(fā)源、多源匯流的過程。希望我們的研究成果，能讓讀者看見文明發(fā)展的痕跡、理解文明生發(fā)的過程。

“青銅催生中國(guó)”

——《東亞青銅潮》解讀

訪談人：許宏（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所研究員）

光明悅讀：您能否簡(jiǎn)要介紹《東亞青銅潮》是一本怎樣的書？它如何以青銅冶鑄技術(shù)的源流為主線，勾勒出東亞大陸千年變局的經(jīng)緯？

 許宏：《東亞青銅潮》是一本梳理龍山時(shí)代晚期到商代前期的考古材料，為讀者講述青銅如何在中國(guó)被發(fā)現(xiàn)，并對(duì)后世禮樂中國(guó)產(chǎn)生影響的書籍。

提起這本書，有必要梳理一下此前我已出版的幾部作品：《最早的中國(guó)：二里頭文明的崛起》，從一個(gè)遺址的微觀角度出發(fā)，梳理中華文明早期的特征。《何以中國(guó)：公元前2000年的中原圖景》，是從中觀視角，通過陶寺的興衰、嵩山地區(qū)文化的興起、新砦遺址的崛起再到二里頭遺址——中國(guó)最早廣域王權(quán)國(guó)家“夏”王朝的誕生這一時(shí)間線的梳理，對(duì)最早的“中國(guó)”如何產(chǎn)生展開追問。《大都無城：中國(guó)古都的動(dòng)態(tài)解讀》則是從更為宏觀的視角，通過對(duì)西漢長(zhǎng)安、秦都咸陽、魯都曲阜、齊都臨淄等一系列都城的梳理，對(duì)中國(guó)古代都邑發(fā)展的階段性特質(zhì)進(jìn)行歸納和提煉。這本新出的《東亞青銅潮》，觀察視角是更為廣泛的“東亞”，之所以從“中國(guó)”變成了“東亞”，是從全球文明史的角度，將中國(guó)放在更廣闊的時(shí)空范圍來考量。青銅技術(shù)并非憑空誕生，而是人類文明不停傳播和交融的結(jié)果，是一個(gè)橫貫歐亞大陸的大潮。目前繪制出的歐亞大陸冶銅技術(shù)傳播示意圖表明，金屬文明源自人類出非洲之后的第一個(gè)大十字路口，歐洲距此更近，因此歐洲比東亞更早接觸青銅。就東亞大陸而言，有四個(gè)考古學(xué)文化最早進(jìn)入青銅時(shí)代，分別是四壩文化、齊家文化晚期、夏家店下層文化和二里頭文化。

　　    《東亞青銅潮》

許宏 著

生活·讀書·新知三聯(lián)書店

值得一提的是，承認(rèn)冶銅技術(shù)自西向東的傳播路徑，并非一種文化上的退讓，而是一種更為宏闊的視野，是為世界學(xué)術(shù)界了解中國(guó)、構(gòu)建更為完整的全球文明史而努力，是更為堅(jiān)定的學(xué)術(shù)自信。

光明悅讀：您在書中引述德國(guó)漢學(xué)家雷德侯的話指出，中國(guó)人發(fā)明了包括青銅器鑄造在內(nèi)的“以標(biāo)準(zhǔn)化的零件組裝物品的生產(chǎn)體系”，“模件化生產(chǎn)以多種方式塑造了中國(guó)社會(huì)的結(jié)構(gòu)”。那么，您認(rèn)為，青銅生產(chǎn)如何影響中國(guó)社會(huì)與中國(guó)文化的發(fā)展？

 許宏：這一段話是在評(píng)價(jià)司母戊方鼎時(shí)所引用的，佐證它擁有高超的技巧和復(fù)雜的工序。我曾在學(xué)術(shù)講座上說過一句話：“青銅催生中國(guó)。”青銅技術(shù)在中原地區(qū)的出現(xiàn)，恰好和廣域王權(quán)國(guó)家在中國(guó)的出現(xiàn)具有共時(shí)性。作為一種重要的技術(shù)，青銅在生產(chǎn)方式、社會(huì)組織方式等方面，都促使中原文明發(fā)生了變化。

然而，需要注意的是，文明的傳播并非是完全復(fù)刻的過程，它的傳播更像是基因復(fù)制，在過程中會(huì)與一個(gè)地域的文化習(xí)俗、意識(shí)形態(tài)、精神信仰、生產(chǎn)生活方式等產(chǎn)生關(guān)聯(lián)，從而產(chǎn)生一個(gè)地域的特質(zhì)。以禮器為例，青銅在傳入我國(guó)新疆、甘肅等地時(shí)，仍保持著中亞地區(qū)以“權(quán)杖”為主的特色，傳入中原后，和當(dāng)?shù)丶漓胛幕嘟Y(jié)合，就產(chǎn)生了“鼎”，需要更復(fù)雜的技術(shù)才能完成。“高大上”（高科技、大體量、優(yōu)質(zhì)上品）的鼎，完全可以屹立于世界青銅文明之林，這就產(chǎn)生了中國(guó)獨(dú)具特色的青銅文明，這是中國(guó)文化一個(gè)重要的自變。

光明悅讀：在書中，您對(duì)中國(guó)青銅文明作了哪些比較重要的梳理？

 許宏：較為重要的，我認(rèn)為是書中在用文字梳理完一段時(shí)期各地用銅情況之后，形成的一些表格。例如，全書行文完成之后，得出的總表格——“東亞大陸使用銅器的考古學(xué)文化一覽（公元前3000—前1200年）”，在這個(gè)表格中，中國(guó)各地在什么時(shí)間、于何種考古文化中使用了青銅的情況一目了然。薄薄的一兩頁紙，背后需要大量的時(shí)間來梳理文獻(xiàn)，因?yàn)橐龅奖M可能準(zhǔn)確。我不能以己之昏昏，使人以昭昭。

　　    青銅神樹 三星堆出土

還有一部分我認(rèn)為較為重要的是“‘重器’縱覽”，以圖片的形式列舉各區(qū)域、各時(shí)期體量較大的銅器，以此來展示青銅在我國(guó)由弱漸強(qiáng)的磅礴之勢(shì)。在這個(gè)部分，讀者可以觀覽中原殷墟文化出土的司母戊方鼎、婦好三聯(lián)甗，西北至北方李家崖文化出土的實(shí)心圓雕馬、四壩文化出土的四羊首權(quán)杖頭、夏家店下層文化出土的連柄戈，南方寧鄉(xiāng)銅器群文化出土的四羊方尊、三星堆文化出土的大型神樹。

光明悅讀：您在書中引述了童恩正教授的“邊地半月形文化傳播帶”及國(guó)外學(xué)者的“中國(guó)弧”概念——在“中國(guó)弧”的西側(cè)，中國(guó)古代文化發(fā)展的步伐和整個(gè)歐亞大陸中心地區(qū)同步；在“中國(guó)弧”的東側(cè)，古代中國(guó)則是另一種獨(dú)特的面貌，其社會(huì)與物質(zhì)系統(tǒng)很早就呈現(xiàn)出“中國(guó)特色”。然而，這個(gè)半月形文化帶，恰好是“生成新的社會(huì)體系的源泉所在”。在早期，它是中國(guó)的邊緣地帶，后來成了多元大中華的重要組成部分。以青銅在這個(gè)區(qū)域傳播與交融潮流為例，您認(rèn)為，中華文明具有怎樣的特質(zhì)？

 許宏：從自然地理的視角來看，這是一條年平均溫度8℃線、年平均降水量400—600毫米線，它由青海的祁連山脈、寧夏的賀蘭山脈、內(nèi)蒙古的陰山山脈、遼寧和吉林的大興安嶺以及西南的橫斷山脈及山脈附近的高地組成，它環(huán)繞著祖國(guó)的腹地——黃河中下游和長(zhǎng)江中下游地區(qū)。在文化上，它們各有其特色，但最終都融入了中華文明的大潮。

我認(rèn)為，中華文明的特質(zhì)是兼容并蓄。以青銅為例，我們既不能說技術(shù)全是外來的，也不能說我們所有的器物都來自本土。中國(guó)古代文明就是在交流和激蕩中，逐漸生發(fā)出自身的面貌。

（訪談?dòng)晒饷魅請(qǐng)?bào)記者韓寒采訪整理，圖片由相關(guān)出版社提供）

（本版文章根據(jù)器物出現(xiàn)年代的早晚排序）

《光明日?qǐng)?bào)》（ 2021年11月25日 11版）