馬可·波羅，西方商人向東走的縮影，引領(lǐng)了無數(shù)勇者前赴后繼。作為最早走向絲路的西方人，13世紀(jì)的馬可·波羅為西方世界打開了第一幅絲路貿(mào)易和謎之東方的圖景，然而，關(guān)于馬可·波羅是否存在、是否真的到過中國，時至今日仍然有著截然不同的討論。

本期問吧，我們邀請到了意大利文化歷史研究者邱捷來聊聊絲綢之路、馬可·波羅，和那段東西文明交流史，她曾編譯出版《陌生人馬可：意大利與中國的古今絲路》。

　　東西方眼中的彼此

@薄荷蛋殼：在古代歐洲人的幻想中，亞洲版圖是什么樣子的？

邱捷：古代歐洲人繪制地圖，在遠(yuǎn)東的版圖上，無論形狀如何，中國和印度總是存在的。在一張3世紀(jì)的古羅馬行軍道路圖中，甚至標(biāo)示著一些陸地路線通往面朝東邊大海的中國城市。然而，除了大海環(huán)繞歐亞大陸，除了中國和印度這兩個名字，遠(yuǎn)東的版圖上究竟還有些什么，應(yīng)該怎樣呈現(xiàn)，一切都無法決絕地明晰起來。在中世紀(jì)早期的地圖制作中，遠(yuǎn)東的版圖充斥著形形色色的神話或童話，以及千奇百怪的生物，它們關(guān)于美夢，也關(guān)于噩夢，不時落入《圣經(jīng)》或者《古蘭經(jīng)》的漩渦里。

@柒星：歷史上歐洲人和中國人關(guān)系如何？

邱捷：上下幾千年，且說歷史上的最初的“關(guān)系”吧。有人類學(xué)家說，白種人和黃種人都是從非洲走出來的，當(dāng)他們走到差不多今天阿富汗的地方就分道揚(yáng)鑣了。這個觀點(diǎn)成立的話，那么，源自這群人里后來的歐洲人和后來的中國人，自從在“阿富汗”走散，一西一東，長長久久，再無交集。

事實(shí)上，因?yàn)橐粺o所知，早期的歐洲人和中國人確實(shí)沒有什么關(guān)系。只有當(dāng)絲綢問世，歐洲人才對中國人擁有了一定的想象空間。拉丁語是歐洲人歷史上的“普通話”，中國人在拉丁語中稱為Seres，賽里斯人，即“絲國人”，而“絲國”的Serica，源于漢語的“絲”。那時的歐洲人說：“絲國人”居住在“絲國”，日日夜夜守護(hù)著絲線的秘密。

老普林尼（23—79）是第一位對中國做了一些具體描述的古羅馬作者，結(jié)合各種傳說，老普林尼在他的《自然史》中這樣說道：賽里斯人壽命可達(dá)一百四十歲，與世隔絕地生活在他們的土地上，各地的商人都想去他們那里做買賣。在老普林尼的描述中，賽里斯人高大威猛、紅頭發(fā)、藍(lán)眼睛、聲音嚇人。至于中國人的神秘絲線，根據(jù)古羅馬詩人維吉爾（公元前70—前19）在他的《農(nóng)事詩》的描述，那是一種生長在樹上的白絨毛，需要澆灌大量的清水。

古羅馬市集的絲綢從中國遠(yuǎn)道輾轉(zhuǎn)而來，古羅馬的女子開始熱衷穿戴源自中國的絲綢縫制的衣飾。

歐洲人與中國人的故事就是這樣開始的，不曾謀面，有點(diǎn)神秘，有點(diǎn)美好。

絲綢之路與馬可·波羅

@starry night：為何威尼斯和熱那亞會爆發(fā)海戰(zhàn)？當(dāng)時馬可·波羅真的有入獄嗎，他被抓的原因是什么？

邱捷：中世紀(jì)后期，威尼斯和熱那亞兩大海洋共和國都擁有強(qiáng)大的艦隊(duì)、商船隊(duì)，隨著各自的擴(kuò)張，還都擁有了自己繁榮的貿(mào)易中心，包括位于海外的廣泛的商業(yè)殖民地。在地中海范圍的北非、近東等地區(qū)，在后來的黑海流域，乃至在兩國從各自控制的港口西行至大西洋的航線上，熱那亞與威尼斯一直互為最強(qiáng)勁的政治和商業(yè)競爭對手。為了爭奪海上貿(mào)易控制權(quán)，雙方在13—14世紀(jì)的百年時間里無時不在角逐絕對霸主的地位，沖突不斷、海戰(zhàn)不止。

1298年，在亞得里亞海爆發(fā)了威尼斯人與熱那亞人的科爾丘拉海戰(zhàn)，戰(zhàn)場在科爾丘拉島附近水域，從中國回到故鄉(xiāng)剛3年的馬可·波羅也登上了戰(zhàn)船。當(dāng)年9月，科爾丘拉海戰(zhàn)以威尼斯的慘敗告終，全部威尼斯戰(zhàn)俘被大獲全勝的熱那亞人押了回去，悉數(shù)關(guān)在熱那亞港口的“海關(guān)大樓”里。馬可·波羅正是其中一員。馬可在那里吃了一年的牢飯并托了“文青”獄友，一位名叫魯思梯謙的比薩人，寫了一本書，題名《百萬》。這本書后來傳到中國，稱為《馬可·波羅游記》。這些故事，都是真的。

@神的魚兒：馬可·波羅真的到過中國嗎？為什么馬可波羅到中國，人們才知道東方有財(cái)富？

邱捷：有人質(zhì)疑馬可·波羅到過中國，有人深信馬可·波羅到過中國。比對正反方各自的依據(jù)和相互的駁斥，我認(rèn)為馬可·波羅來過中國。

在橫跨漢唐的公元前202年至公元907年，古絲路的行走者有帕提亞人、波斯人、阿拉伯人，也有東羅馬帝國治下的敘利亞人……只是還沒有歐洲人。羅馬人在他們的集市上看到來自東方的美麗絲綢，聽著異國商人口口相傳中的遙遠(yuǎn)東方，據(jù)說那是有猛獸把守珍寶的地方。

@一只餃子OAQ：中國有哪些特有的東西是從意大利傳入的？在意大利，又有哪些中國貨品最受歡迎？

@邱捷：有人說意大利披薩源于中國，但大多數(shù)歷史學(xué)家確認(rèn)它來自意大利，跟中國的餃子走遍天下無敵手一樣，意大利的披薩也早已經(jīng)五湖四海皆朋友。

此外，再說兩個非食品的案例：1.“五線譜之父”——奎多·阿雷佐（Guido d' Arezzo），音樂理論家與作曲家，中世紀(jì)托斯卡納阿雷佐人。五線譜在清康熙年間來到中國。2.線性透視法的發(fā)明者——布魯內(nèi)萊斯基（Filippo Brunelleschi），建筑師與藝術(shù)家，文藝復(fù)興時期佛羅倫薩人。西方透視法于明末清初登陸中國。

在意大利最受歡迎的中國貨品：古羅馬——絲綢；17、18、19世紀(jì)——瓷器；20、21世紀(jì)之交——各類價(jià)廉物美的“中國制造”生活用品。

@砂漬：祖母綠寶石怎樣傳到中國？

邱捷：中國古代的祖母綠寶石從波斯經(jīng)“絲綢之路”傳入。詞源學(xué)：中文“祖母綠”實(shí)源自波斯語的     （uzmurud），后來的     （zomorrod）。事實(shí)上，我們在元朝的文字記錄中，尚且看到這種寶石被名為“助木剌”，儼然波斯語的音譯。而到了明永樂年間，出現(xiàn)了“祖母綠”、“祖母喇”的譯法，見于一位叫鞏珍和一位叫馬歡的人的文字，他們都是跟著鄭和下西洋的小伙伴，寫了兩本裝滿異國風(fēng)情和珍珠寶石的精彩讀物。后來，“祖母綠”的命名法漸漸在中國固定下來。

@柒星：為什么中國的貿(mào)易在歷史上遠(yuǎn)發(fā)達(dá)于歐洲？

邱捷：這個問題也許可以這樣解構(gòu)：中國在哪些歷史時期是世界上最大的貿(mào)易中心？

秦朝一統(tǒng)中華之后，有過漢唐宋元明清幾個主要的朝代，它們在中國的對外貿(mào)易史上有過怎樣的表現(xiàn)？漢代為絲綢之路“剪彩”，漸次夯實(shí)了古絲路早期的“基建”。唐代，對外交通更加發(fā)達(dá)，經(jīng)濟(jì)文化繁榮燦爛，國力尤為強(qiáng)盛且處于世界領(lǐng)先位置。唐朝的經(jīng)濟(jì)文化，對絲路東方延伸段的新羅（朝鮮半島）和日本影響深刻，與印度半島的交流也頗為頻繁，唐朝交好西亞的波斯、大食，中國的陶瓷與西亞商品雙向往來、源源不斷。同時期的歐洲封建強(qiáng)國，如法蘭克王國和東羅馬的拜占庭，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于亞洲，而比較印度與阿拉伯兩大同屬亞洲的經(jīng)濟(jì)文化中心，唐朝的地位又更為突出。中國的盛唐，自然成為地球上萬國來朝的最活躍的貿(mào)易中心。

宋代中國的經(jīng)濟(jì)與文化是成熟與沉著的，如同釉色在高溫與冷卻的反復(fù)中沉淀，當(dāng)蒙古人闖進(jìn)來時，“白地青花”其實(shí)已經(jīng)煉成。為此，隨后的元朝不僅擁有了“至正青花”，還在南方紡織工匠與西亞織工一起轟轟烈烈織金錦的隆隆機(jī)聲中，再度成為沿著絲路而來（包括馬可·波羅）的海外客商的云集地。

明代，陸上絲路逐漸沒落，盡管永樂年間有了鄭和下西洋的海路探險(xiǎn)，卻也抵不過厲行海禁的操作。而在清朝的海面，沒有商人只剩強(qiáng)盜，大清積弱而欲鎖國。所以我們可以看到，歷史上的中國有賴于自身經(jīng)濟(jì)與文化強(qiáng)勢發(fā)展的不同時期而數(shù)度成為世界上最大的貿(mào)易中心，但面對來到“家門口”的萬商云集，古代中國的外貿(mào)一貫以“朝貢貿(mào)易”為主要手段，也就是“你送我土產(chǎn)一擔(dān)，我還你黃金燦爛”。抑商重農(nóng)的習(xí)慣理念，使當(dāng)年繁榮的中國對外貿(mào)易之花等于發(fā)給五湖四海的一個個大紅包。

@午夜南瓜會變馬車：作為古絲綢之路的一部分，瓦罕地區(qū)這條貿(mào)易通道有多重要？

邱捷：瓦罕，身處亞洲帕米爾的縱深地，可以連接?xùn)|西南北，它因此而成為亞歐大陸古絲路交通體系中頗具特色的一部分。從西向東看，西方商人經(jīng)中東或西亞來到中亞后，可以從這里向東直接走入中國，也可以從這里向南折往印度次大陸。早在公元前4世紀(jì)，馬其頓人亞歷山大東征中亞、南亞，正是繞過這里到達(dá)印度西北部，希臘商人緊隨其后來到印度，卻沒有聽說他們徑直向東踏上中國的土地。在行走古絲路并取道瓦罕的后來人當(dāng)中，名垂青史的有不少，如西天取經(jīng)的唐朝高僧玄奘，他經(jīng)過帕米爾來到天竺之國，讓腳下的這段路程擁有了一張閃光的名片：古代中國與印度文明交流的通道。

西方的案例也不勝枚舉，有從威尼斯出發(fā)、經(jīng)黑海、跨過俄羅斯大草原后轉(zhuǎn)道瓦罕走進(jìn)中國的威尼斯人馬可·波羅，也有摩洛哥人伊本白圖泰，他從今天的黎巴嫩出發(fā)，一路向東，從瓦罕南下去了印度。今天的學(xué)者把瓦罕比作歷史上華夏文明與印度文明、中亞文明、波斯文明、歐洲文明的交流通道，但對于當(dāng)年無論來自哪里的絲路商人們而言：所有這些道路最后都匯合到了喀什噶爾。

說到喀什噶爾，它離公元2世紀(jì)偉大的亞歷山大地理學(xué)家克羅狄斯·托勒密稱作“石塔”（Lithinos Pyrgos）的絲綢大集市，已經(jīng)不遠(yuǎn)了。對印度人來說，“石塔”也是個挺方便的地方。那時的中國把印度叫作“大象之國”，大象國度的人民可以背著自己的胡椒、丁香、沉香和象牙，抬起腿走到托勒密口中的“石塔”去……”（《陌生人馬可》P.21—22）

這說的應(yīng)該就是商人們從瓦罕地區(qū)“中轉(zhuǎn)”奔向喀什噶爾（今新疆喀什）或“石塔”（今新疆塔什庫爾干）的景象了，有背著胡椒、丁香、沉香、象牙從南往北趕去的印度人，有早在烏爾根奇就換好了銀子的波斯人、包括后來的地中海人……