高巍，北京民俗協會會長、民俗文化專家。

李河，中國社會科學院哲學所研究員，博士生導師，中國社會科學院中國文化研究中心負責人。

福祿壽、虎鶴鹿、金魚蓮花、神話歷史……傳統的年畫中，濃縮著農耕社會千百年的生活經驗。但隨著社會的發展，年畫里的中國，離現代人的生活越來越遠。新京報記者對話兩位專家，探討是重建傳統，讓失落的文化再一次融入生活，還是讓它陳列在櫥窗里，或許是一個永遠都沒有答案的問題。本版采寫/新京報記者 周懷宗　

高巍 需要保護的不僅是技術

年畫是特定的文化記憶

新京報：在今天，傳統的年畫離生活越來越遠，為什么會出現這樣的現象？

高巍：傳統的年畫，大多都是木版畫，也就是雕版印刷的產品，這也是歷史上最初的復制、印刷技術的體現。所以，隨著印刷技術的進步，傳統木版畫難以適應現代生活的節奏，也是自然的趨勢。實際上，不僅僅是今天，在歷史上，從最初興起的宋代，到明清時代，年畫也一直在變化。

新京報：幾張年畫貼在家里，一下子就讓人感覺到過年的味道了，為什么年畫有這樣的效果？

高巍：年畫是千百年來形成的一套文化儀式，人們過年的時候貼年畫、貼對聯、掛燈籠……這些事情平時是不做的，只有過年才會做，長期的重復之下，自然而然形成了一套春節獨有的節日文化和節日傳統。在人們的意識中，過年就是要做這些事情，反過來說，做這些事情，就是過年了，所以一下子就感覺到年味兒了。因為它代表的，是特定年代留存的一種文化記憶，經歷過那個年代的人，接受過相關教育的人，都能夠從中感受到文化的意蘊。

技術背后的文化內涵需要持續闡釋

新京報：許多傳統的年畫都被列入非遺項目，加以保護，能否讓這些傳統的文化和現代社會結合起來呢？

高巍：確實，有一些傳統的手藝人很愿意創新，比如楊柳青鎮，也有符合現代年輕人審美的大娃娃，再如桃花塢，那里的一些題材常用常新，現代人也很喜歡。還有人把傳統的年畫做得非常精致，可以當做禮品，這些都是很好的做法，讓傳統的年畫被現代人接受，可以說是既傳統又現代。不僅是題材，包括技術，也在不斷更新，比如有些地方用新的材料代替傳統的材料，紙質更好、顏色更豐富、更現代，包括可以用機器做雕刻，刻出來的版更細膩、精美，這些都是很好的傳承和發揚。

新京報：但總體而言，大部分列入非遺的年畫，都遇到了傳承的問題，是否有解決的辦法？

高巍：首先，不是所有的非遺都一定要重新活化，我們現在有非常多的保存手段，從實物到技術，從文字到影像，都可以很完善地把傳統的文化保留下來，供后來者了解和考證。其次，做非遺保護，不僅僅是保護技術，更重要的是對傳統文化進行挖掘和闡釋。當前，一些非遺保護的方法，更看重對技術的保護，很少去深入研究技術背后的文化內涵，更不用說把它闡釋給大眾了。事實上，做挖掘和闡釋，僅靠傳統的手藝人是不行的，手藝人會做，但未必了解背后的文化，這就需要更多的專業學者與傳播力量去參與其中，真正把傳統文化闡釋出來。

李河 明天很近 昨天很遠

年味兒是一種價值

新京報：年畫為什么能夠成為過年重要的儀式？

李河：在周而復始的日常生活中，人們會設置一些重要的時刻，去做某些特定的重要事情。節日的節，本身就有節點的意思。這些節點讓人在平淡而忙碌的生活中停頓下來，休息一下，宣泄一下。比如在過年的時候，人們張貼年畫、祭祖、團聚等，每一年的這個時候，都要做這些事情，通過無數次重復的儀式，強化內心中意義世界的存在。所以，看似每次過年都貼幾乎一樣的年畫，但它絕不是簡單的重復行為。

新京報：它的重要性并非來自形式,而是意義？

李河：在傳統社會中，或者在年畫還是一個普遍習俗的時代，人們生活在一個信以為真的意義世界中，在過年這個特定的節點，通過許多儀式來聯絡親情、涵養友情、修養身心。人們相信所做的一切，都能夠達到想要的效果。所以不憚繁瑣、不嫌勞累地重復同樣的儀式，且樂此不疲。更重要的是，在一年又一年的重復中，人們內心的意義世界得以維系和傳承，塑造著一代又一代的人。

如何在現代生活中保護傳統年畫

新京報：從何時起，這些儀式、習俗所代表的意義淡化了？

李河：當陌生人社會建成后，熟人社會何去何從？尤其是中國，擺脫農耕社會、轉型到現代社會的速度是空前的，這樣的問題也就更加突出。

新京報：兩者不能共存嗎？

李河：當現代性來臨，傳統時代人們構建的那個意義世界，就一直在快速地空殼化，內在的價值消失，只剩下外在的形式。從節日的角度來看，節日中許多原本吸引人的東西不復存在了。節日那種間歇的稀缺性也消失了。

新京報：保留外在的形式可以嗎？

李河：傳統消失的第一個階段，是意義消失了，習俗、禮俗等空殼化。第二個階段，是空殼被取代。今天怎樣才能更有年味兒，恐怕很難判斷，但恢復傳統的儀式和符號，也同樣很難重新找回年味兒。比如年畫，很多題材是從戲曲中來的，但現在連戲曲本身都岌岌可危了，更不用說戲曲題材的年畫了。當然，現代社會也是多元的，如果有人喜歡，按照傳統的方式過年，也是很正常的現象。

新京報：怎么看待這種現象？

李河：現代社會是一個離明天很近、離昨天很遠的社會。過去說三代人記憶，一個人從小到老經歷過的事情當中，依舊還能看到上輩人曾經歷過的印跡。但現在，兩代人之間都不一樣，甚至一個人幾十年的生活都是完全不同的。所以，年畫這樣的傳統習俗和文化，想在現代生活中全面恢復，恐怕不太現實，但作為一種文化遺產去保護、保留下來，仍是很好的事情。

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